Paul,
stell dich erst einmal vor.
Hast du überhaupt einen Hund und was muss oder soll denn der Arme lernen?
Du zitierst Namen und hast z.B.das Buch vom Lorenz überhaupt nicht verstanden.
Man kannst allein aus der Schilderung vom Mückenlarven sammeln und liegen auf der Sandbank in der Donau lernen,wie das Zusammenleben Hund-Mensch sein soll.
Allein durch die Schilderung vom gemeinsamen Schwimmen im Strom sollte sich dir das wahre Gemeinsame öffnen.
Das er die Goldschakale als Ur-nicht Oberhund-betrachtet hat,erzeugt in seinem humanistischen Hundeverständniss keinen Abbruch.
Ist völlig unwichtig.
Herzlichen Gruß,
Kurt

Hi Kurt,

schönes Posting, aber Thema verfehlt.

Zitat von Kurt Horner

Paul,
stell dich erst einmal vor.
Hast du überhaupt einen Hund und was muss oder soll denn der Arme lernen?

Liest du einfach unter [URL="http://www.hundezeitung.de/threads/13530-Paul-stellt-sich-vor"]

viele Grüße von Paul

Hallo, Kurt, kennst Du die Geschichte wie der kleine Konrad und der Popper Karli in der Au Indianer gespielt haben - und was viel später daraus wurde? Möcht am Ende auch dem Paul gefallen!

Gruß
Mola

Hi Mola,

Zitat von Mola

sog. „höhere Lernleistungen“ – womöglich fein sortiert zur schnellstmöglichen Inhalation? PÜHH fettes Pfingstmenü wie…

Wir haben doch Zeit?

….kognitives Lernen: Beim Hund nicht allein augenscheinlich zu beobachten sondern wissenschaftlich belegt - aktuell etwa unter Verweis auf Miklosi und sein Team.

Das ist ein ganz spannendes Thema. Bisher gab es ja meist nur anekdotische Berichte. Und ich sehe als ein Manko an, dass es noch keine Methodik gibt, diese Berichte standardisiert zu sammeln und auszuwerten. Weil diese Anekdoten zeigen,wann der Hund kognitiv besonders aktiv ist. Im Labor werden natürlich die einzelnen Bausteine untersucht. Und da ist es schon erstaunlich genug, was Hunde können. Wenn Hunde Worte nach dem Ausschlussprinzip zuordnen können (BC Rico, in Leipzig untersucht), dann darf und sollte(?) man Sprache durchaus im Umgang mit ihnen benutzen. Also nix speechless Hundetraining?
Mich interessiert dabei besonders, wie Hunde auf den emotionalen Inhalt von Sprache reagieren. Natürlich hat hier wohl jeder eine Menge persönlicher Erfahrungen.

Bedienung der Suchfunktion „Lerntheorie“ spuckt aus, was frühere Mitglieder vor 10 Jahren rund ums Pfingstthema zu plaudern hatten. Ferner sind die Inhalte der Hundezeitung, welche Du laut eigenen Angaben von Anbeginn kennst auch noch im Netz, also weiter…

Naja, ich hoffe, die jetzigen Mitglieder haben das auch alles gelesen.

…zum vermeintlich ach-so-widerlegten Lorenz:.

Mola, was soll denn das heißen, Lorenz widerlegt?
Man kann eine Aussage von ihm, eine These, eine Hypothese widerlegen aber doch nicht den Wissenschaftler als solchen! Und ich habe erwähnt, dass Aussagen (Evolution, Kommentkampf) in diesem Buch widerlegt wurden. Was ist daran so schlimm? Das hat doch Lorenz selber mit einem Lächeln quittiert!

Wer, wenn nicht Lorenz, trommelte als erster über die stammesgeschichtlich begründeten gemeinsamen Interessenslagen und Emotionen von Hund und Mensch?

Ja, Lorenz hat eine Menge angeschoben.

Wer, wenn nicht Lorenz wies - bloß zum vielleicht weniger allbekannten Beispiel - Korrelationen zwischen Neugierverhalten und Lernleistungen nach?

Das würde ich als einen der Punkte in die Liste aufnehmen. Es ist, wie ich es sehe, ein besonders wichtiger Aspekt, der im Bereich Zusammenleben mit einem Hund oft sträflich missachtet wird. Neugierverhalten wird schon beim Welpen unterbunden, der ja schön brav an der Leine gehen lernen soll. Im Bereich Kind und Lernen wird ja Spitzer nicht müde, darauf hin zu weisen..

Nein, kein Mensch hätte mich stärker mit seiner Begeisterung für Trumlers Entdeckungen anstecken können als Lorenz! Und um der Wahrheit Ehre zu gereichen: Trumler war Student bei Lorenz gewesen, gell! Kurzum, noch bevor ich lesen lernte oder nur den Namen kannte war Lorenz mein fester Verbündeter in Sachen:

Leben ist Lernen und Kinder und Hunde gehören zusammen!

Mola,

welcher Wahrheit gerät es zur Ehre, dass Trumler Student von Lorenz war? Das weiß jeder, der ein Buch von Trumler gelesen hat. Auch wenn du wahrscheinlich persönliche schöne und intensive Erinnerungen an Lorenz hast, musst du nicht verteidigen, wo das nicht nötig ist.

Prof. Kotrschal, … Leiter der Forschungsstelle Grünau ...

„Hunde ohne Menschenbezug sind nicht definiert. Hunde sind in ihrer evolutions-und Domestikationsgeschichte so an das Zusammenleben mit Menschen angepasst, dass es nicht sinnvoll ist Hunde ohne Bezug zu ihren Menschen zu untersuchen“

Ja, ja ja!
Ich habe vor Jahren als Fachlaie einmal öffentlich bemerkt, wenn man Hunde besser verstehen will, solle man doch Hunde in ihrer natürlicher Umwelt, der Gemeinschaft mit dem Menschen, untersuchen und nicht immer nur Wölfe. Da ist ein populärer deutscher Wolfsforscher sehr böse auf mich geworden.

Tja, deshalb lese ich wahrscheinlich so gerne Geschichten und Anekdoten über Menschen und ihre Hunde! Welche hast Du?

Eine Menge. Wenn es passt, werde ich sicher die eine oder andere erzählen.

Viele Grüße von
Paul

Hi Mola,

Zitat von Mola

Hallo, Kurt, kennst Du die Geschichte wie der kleine Konrad und der Popper Karli in der Au Indianer gespielt haben - und was viel später daraus wurde?

Wenn du mir jetzt sagen würdest, wer am häufigsten am Marterpfahl schmoren musste, dann würde das vielleicht ein ganz neues Licht auf die Wissenschaftsgeschichte werfen.

Möcht am Ende auch dem Paul gefallen!

Aber sicher.

u.a. kam die "Evolutionäre Erkenntnistheorie" dabei heraus. Die hat mich beim ersten Zusammentreffen sofort gefesselt.

viele Grüße von
Paul

Hallo Mola,

Zitat von Mola

Paul
Mich interessiert dabei besonders, wie Hunde auf den emotionalen Inhalt von Sprache reagieren.

Sie achten m. E. besonders auf Sicherheit, Tonhöhe - und natürlich (Sprach-)Melodie!

Meinst du mit Sicherheit jetzt Bestimmtheit oder Selbstsicherheit (Situation beherrschend)?
Bei der Tonhöhe scheinen die hohen Töne, wie sie Frauen leicht hervorbringen den Hunden vertrauenerweckender zu sein. Auch wenn sich einige HS über das Hochgepiepse aufregen. Manchmal wollte ich es können.

Spannend wirds bei menschlichen Obertongesängen - mögen viele Hund erstmal gar nicht gerne...

Die kenne ich leider nur aus Sendungen wie "Musik dieser Welt".

Mit einem tiefen energischen "UST" wirst vermutlich fast jeden Straßenhund auf der Welt los - es sei denn, er leidet an Tollwut!

Glaub ich dir sofort. Ich habe oft ein leises Brummen getestet, das zumindest bettelnde Hunde zum geordneten Rückzug veranlasst. Bei aggressiven bin ich mir da nicht so sicher. Da fehlt dann vielleicht die Sicherheit in der Stimme. Da kann man nicht lügen.

Wie schätzt du es denn ein, für eine Kontaktaufnahme -> du bist gemeint, immer erst den Hundenamen zu sagen? Für mich ist das ein Analogschluss. Wir reagieren auf eine Aussage im Raum ja auch oft nicht. "Ach, ich war gemeint?" ist dann unsere Reaktion.

viele Grüße von
Paul