Guter Artikel! Aus eigener Erfahrung kann ich dem nur zustimmen.Auch wir haben einen Hund aus dem Tierheim und es nie bereut!Übrigens schon der zweite aus dem Tierheim.Unsere Janni war am Anfang sehr zurückhaltend und ängstlich allen Männern gegenüber.Es hat 3 Monate gedauert bis der "richtige" Hund zum Vorschein kam.Ein ausgeglichener,nicht bellender kleiner Schatz.Mit Geduld bekommt man alles hin und der Hund sollte niemals Kindersatz sein!!Sein Sozialverhalten ist nun mal nicht das des Menschen.

Hallo,

da ich ja im Tierschutz tätig bin und mein Hund auch aus dem Tierheim war möchte ich dazu etwas sagen.
In Grundzügen stimme ich dem Artikel zu.
Es ist so, dass die meisten Interessenten nicht nach den wirklich wichtigen Kriterien den Hund aussuchen, nämlich:
Passt der Hund zu mir und in mein Leben?
Und nicht farblich zu meiner Couch.

Worauf ich allerdings eingehen möchte ist das "Ding" mit dem Rudel und der Rangordnung.
Es gibt keine Rudelbildung zwischen Mensch und Caniden.
Rudel bilden sich innerartlich. Also biologisch ist das gar nicht möglich.
Ich kenne auch keinen Besitzer von Pferden oder Wellensittichen, die sich als Mitglied einer Herde oder einer Schar ansehen.
Nur beim Hund lässt der Mensch biologische Tatsachen außer Acht und will Alphatier sein.
Der Hund wurde Jahrtausende lang auf den Menschen geprägt und bindet sich freiwillig an selbigen. Meist präferiert der domestizierte Haushund sich sogar lieber einen Menschen als an einen Artgenossen.

Das Thema Rangordnung wurde auch mehrfach untersucht und studiert und diese angenommene starre Hiercharchie-Bildung wurde auch schon hinreichend revidiert.

Was absolut richtig ist: Hunde brauchen klare Strukturen, der eine mehr, der andere weniger.
Und natürlich zeigt Hund, der überhaupt nicht weiß, was von ihm erwartet wird unerwünschte Verhaltensweisen.
Aber mich stört dieser ewig nachhallende Hintergedanke, Hund will immer nur seinen Status verbessern und die Weltherrschaft an sich reißen immens.
Der Hund ist abhängig von uns und das weiß er.
Wir regeln Futter, Auslauf, Zuwendung, soziale Kontakte, Aufenthaltsort, etc.
Also quasi alles.
Und immer noch wird weiter rangreduziert mit sehr zweifelhaften Maßnahmen.

Bekomme ich einen Hund aus dem Tierschutz drehe ich die Zeituhr auf null.
Bei uns bekommen z. B. alle Neuzugänge einen neuen Namen.
Damit die Verknüpfung aus der Vergangenheit gelöscht wird.
Und dann gewöhne ich den Hund an MEINEN Tagesablauf und an mein Leben.
Bestätige erwünschtes Verhalten immer und immer wieder und lenke unerwünschtes um.

Es ist eigentlich ganz einfach.

LG Regine

Der Hund ist abhängig von uns und das weiß er.

Im Wesentlichen stimme ich Dir zu, aber das ein Hund um seine Abhängigkeit vom Menschen weiß kann ich nicht nachvollziehen. Sicherlich gibt es Hunde, die von ihrem Menschen total abhängig sind und das auch wissen, nämlich diejenigen, die nur und ausschließlich zu Erziehungszwecken aus der Hand gefüttert werden (dabei ist ja diese Abhängigkeit bewusst erzeugt worden). Verwilderte Hunde, und da schließe ich auch diejenigen ein, die aufgrund von Panik oder so weggerannt sind und einen sofortigen Kontaktabbruch zu den Menschen hatten, wären deutlich besser einzufangen oder zu "überreden" mit dem Menschen zu gehen, wenn sie sich ihrer Abhängigkeit bewusst wären.

Ute

Ok, Wissen im Sinne von sich bewusst sein wohl eher nicht.
Aber sie begeben sich von allen Säugetieren die ich kenne wohl am freiwilligsten in diese Abhängigkeit.

LG Regine

Wenn man Coppingers Ueberlegungen zugrunde legt, dann glaube ich kaum, dass die ersten Woelfe sich das so 'vorgestellt' haben, was der Mensch daraus gemacht hat. Mich "in Abhaengigkeit" zu begeben, also freiwillig, schliesst ein, dass ich die Konsequenzen kenne.
Und so sehr ich die hundliche Intelligenz bewundere, diese hohen kognitiven Faehigkeiten halte ich fuer unmoeglich.

Gruss
Gitta

Gitta,

na es hat aber ja funktioniert.
Der Canis familiaris bindet sich eher an Mensch als an Artgenossen.
Da besteht ja auch der große Unterschied zwischen Wolf und Hund.
Und genau deswegen hinken die Vergleiche immer so sehr.

Sicherlich ist der Hund sich nicht bewusst, dass er sich in eine Abhängigkeit begibt.
Aber er läuft nicht weg, sucht unsere sozialen Kontakte, sorgt nicht selber für sein Futter, etc.

LG Regine

Zitat von Hunde-Weise

Aber er läuft nicht weg, sucht unsere sozialen Kontakte, sorgt nicht selber für sein Futter, etc.

Könntest Du das bitte mal den hiesigen Hunden erklären? -)

Aber er läuft nicht weg,

Warum werden dann so viele Hunde vermisst? Warum werden dann Hunde, die nicht zu Arbeits-, Schau- oder Zuchtzwecken gehalten werden, gekennzeichnet? Warum gibt es dann Register bei Tasso, dem Deutschen Tierschutzbund usw., in denen vermisste Hunde gelistet werden? Warum gibt es fast täglich Verkehrsdurchsagen, in denen von Hunden auf der Autobahn geredet wird?

sucht unsere sozialen Kontakte,

Ich kenne Hunde, die das nicht tun, die meisten davon sind aus Südeuropa stammende Streuner.

sorgt nicht selber für sein Futter, etc

Wie kann es dann geschehen, dass Hunde erkranken, weil sie etwas für sie Ungesundes (Vergiftetes) aufgesammelt und gefressen haben?

Natürlich gibt es Hunde, die nicht weglaufen, die soziale Kontakte suchen und sich ihr Futter nicht selbst suchen, aber wir haben sie dazu erzogen! Das es in allen Teilen eine genetisch fixierte Veranlagung ist wage ich zu bezweifeln.

Ute

Hallo Regine,

Aber sie begeben sich von allen Säugetieren die ich kenne wohl am freiwilligsten in diese Abhängigkeit.

Dieser Satz ist fuer mich das Haar in der Suppe. Tiere werden vermenschlicht. Dass die vom Menschen gewollte Abhaengigkeit fuer das Tier durchaus Vorteile haben kann ist klar. Es wird aber auch uebersehen, dass durch menschliche Manipulation, die meisten Hunde gar nicht mehr ueberleben koennten waeren sie auf sich selber gestellt. Unter normalen Umstaenden wird dem Hund von Geburt an "Abhaengigkeit" verordnet. Von Freiwilligkeit sehe ich da wenig.

Aber er läuft nicht weg, sucht unsere sozialen Kontakte, sorgt nicht selber für sein Futter, etc.

Die meisten Hunde koenen nicht entscheiden wo sie leben und was sie fressen. Mit Halsband, Leine, Zwinger, Kette, Zaun und verschlossenen Tueren verhindern wir das. Jagen darf der Hund nicht, er darf nicht auf Muellkippen nach Futter suchen und den ueberfahrenen Hasen darf er auch nicht fressen. All das verhindert der Mensch. Waere Deine Aussage korrekt, braeuchten wir all das nicht, bzw. muessten wir akzeptieren, dass unsere Hunde freiwillig diese Abhaengigkeit wieder aufgeben und die Freiheit des Streuners suchen. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Wenn sich Streuner vermehren und ihr Nachwuchs ohne menschlichen Kontakt aufwaechst, dann passt schon bei der ersten Generation Deine Beschreibung nicht mehr. Diese Hunde meiden den Menschen, lassen sich nach dem Welpenstadium fast nur in Fallen einfangen und sind fast immer fuer den Rest ihres Lebens im Verhalten eine Herausforderung. Diese Bindung an den Menschen KANN sich entwickeln, WENN der Welpe entsprechend gepraegt wird und aufwaechst. Es braucht nicht das Extrem eines verwilderten Hundes sein. Tausende von Hunden aus Massenzuchtbetrieben zeigen taeglich, dass allein die Zugehoerigkeit zu canis familiaris nicht reicht um problemlos mit und unter Menschen zu leben.

Gruss
Gitta

na in anbetracht der anzahl hunde, die wir menschen haben ist die zahl der weglaufenden wohl nicht mehr so hoch.

natürlich läuft mal ein hund im jagdtrieb weg, keine frage.
aber es geht mir eher um den vergleich zum wildtier.

gitta, das ist es doch.
der hund wurde so hingezüchtet. vermenschlichung findet eher statt, wenn man den hund als partnerersatz sieht. dieser "aufgabe" kann kein hund nachkommen.

ich hab noch nie einen hund vermenschlicht. trotzdem ist er das anpassungsfähigste Säugetier, das ich kenne.
kein wildtier lässt sich an eine leine legen.
du sagst es doch selber. der hund wurde auf uns menschen geprägt.
natürlich lebt nahezu kein hund freiwillig bei dem menschen wo er ist.
aber er passt sich sehr schnell an gegebenheiten an.
weil er darauf hingezüchtet wurde.
das wollte der mensch doch auch so.
bekannte von mir haben eine podenca von der straße. die hat die ersten beiden wochen nur nach fluchtwegen gesucht und wollte durch geschlossene fenster springen. heute nach 2 jahren ist ein anfassen nur bedingt möglich.
trotzdem liegt sie auf der couch, lässt sich gut trainieren und mag ihre menschen.

das sind meiner meinung nach aber ausnahmen.

vor allem muss man das weglaufen differenzieren. der hund der im jagdwahn weg läuft will nicht von seinen haltern weg, sondern dem wild hinterher.
natürlich ist das zusammen leben nicht immer problemlos.
das liegt aber meistens wieder nicht am hund, sondern weil mensch nicht in der lage ist, mit hund dementsprechend umzugehen.

lg regine

Hallo Regine,

es ist fuer mich ein sehr grosser Unterschied, ob Du wiederholt schreibst der Hund haette sich freiwillig in Abhaengigkeit begeben, oder ob Du schreibst, der Hund sei das anpassungsfaehigste Saeugetier.

Bei einem Profi gehe ich davon aus, dass die Wortwahl sehr wohl ueberlegt wurde.

Gruss
Gitta

Es gibt Hunde, dass müssen aber nicht nur unbedingt Second-Hand-Hunde sein, die weglaufen, weil sie erschreckt wurden. Dann gibt es Hunde, denen ihre, möchte mal so sagen „persönliche Freiheit“ wichtig ist, oder ihre Selbständigkeit leben (wollen). Dann gibt es weitere, die einfach auf irgendetwas neugierig sind und sich dann auch auch unter Zäunen durch buddeln, oder das Loch finden.

Es gibt Hunde, die lassen sich von niemanden groß anfassen, weil sie es nicht wollen, vielleicht gerade weil sie kein Vertrauen in den Mensch haben.

Und es wird noch deutlich mehr Ursachen geben.

Es gibt willige Rüden und heiße Hündinnen, die sich davon machen..., aber das würde ich, allerdings nur in diesem Zusammenhang, mit dem Jagdtrieb gleichsetzen. Aber auch nicht Jagdtrieb ist Jagdtrieb.

Ob sie wieder zurück kehren, hängt wohl von verschiedenen Faktoren ab, eben so verschieden, wie Hunde nun mal sind. Aber es gibt auch Wildtiere, die sich an den Menschen wenden.

Und genauso verschieden wie Tiere können Huha sein.

Zitat von Hunde-Weise

das liegt aber meistens wieder nicht am hund, sondern weil mensch nicht in der lage ist, mit hund dementsprechend umzugehen.

Aber deswegen sind Menschen/Huha m.E. mal nicht grundsätzlich unfähig.

Als „Dressuresel“, oder einfach Hund der sich dem Menschen anpasst/angepasst hat/anpassen will, würde ich Hunde deshalb aber auch nicht sehen (wollen/werden). -)

Guter Artikel, den man durchaus noch 30-40 Seiten hätte widmen können.

Gruss tino

Zitat von Scruffy

Hallo Regine,

es ist fuer mich ein sehr grosser Unterschied, ob Du wiederholt schreibst der Hund haette sich freiwillig in Abhaengigkeit begeben, oder ob Du schreibst, der Hund sei das anpassungsfaehigste Saeugetier.

Bei einem Profi gehe ich davon aus, dass die Wortwahl sehr wohl ueberlegt wurde.

Gruss
Gitta

Ich denke, Du verstehst mich da miss.
Wo ist denn da für Dich der große Unterschied?

Ich meine das vor allem im Bezug auf andere Säugetiere.

LG Regine

So
ich lege dann jetzt mal die Goldwaage in das Forum.

Da kannst du dann liebe Hunde Weise deine Worte drauflegen.

Gruss tino

Wieso ich?
Das wird doch hier mit meinen Worten andauernd veranstaltet.